Vraagstuk, hulp gevraagd

Discussion:

(te oud om op te antwoorden)

Johnson

2009-10-17 14:18:58 UTC

Ik paste hier even een (blijkbaar) eenvoudig vraagstukje uit het oefenboek
van mijn zoon

PASTE MODE ON

Een onbekende weerstand in serie met een weerstand van 8 Ohm verbruikt 100W
wanneer beide aangesloten zijn op 60 V.
Zoek de onbekende weerstand.
Oplossing: 16 Ohm en 4 Ohm.

PASTE MODE OFF

De oplossing is dus gegeven (2 zelfs ?)
Je moet dus aantonen hoe je tot de oplossing komt
Ikzelf ben al een tijdje eruit, maar mijn gezond verstand zegt mij dat je
niet tot 2 oplossingen kunt komen.

Wat is hier loos ?
Ik die 't niet snap of de vraagstelling en oplossing die verkeerd is ?

Ben

2009-10-17 15:02:58 UTC

Permalink

Stel Rx =16Ohm

16 + 8 = 24 Ohm. I is dan 60/24 = 2,5Ampere.

P=I kwadraat * R = 2,5* 2,5 * 16 = 100 Watt.

Stel Rx=4 Ohm.
8+4 = 12 Ohm. I is dan 60/12 = 5 Ampere

P= 5 * 5 * 4 = 100 Watt.

Hierbij dus aangetoond dat beide antwoorden goed zijn. Hoe je tot de
oplossing komt is een toepassing van de wet van Ohm én een beetje wiskunde.
Ik heb nog even zitten puzzelen maar na 20 jaar praktijk zonder theorie heb
ik het niet helemaal meer helder. Er moet om tot de oplossing te komen een
vergelijken onstaan met onbekende variabelen en na wat gestreep bleek dan
vroeger dat er twee antwoorden uitkwamen. Ik ben benieuwd wie dat nog paraat
heeft ;-)

Grtz,
Ben

the dark side

2009-10-17 17:06:09 UTC

Permalink

Post by Ben
Hierbij dus aangetoond dat beide antwoorden goed zijn. Hoe je tot de
oplossing komt is een toepassing van de wet van Ohm én een beetje wiskunde.
Ik heb nog even zitten puzzelen maar na 20 jaar praktijk zonder theorie heb
ik het niet helemaal meer helder. Er moet om tot de oplossing te komen een
vergelijken onstaan met onbekende variabelen en na wat gestreep bleek dan
vroeger dat er twee antwoorden uitkwamen. Ik ben benieuwd wie dat nog paraat
heeft ;-)

inderdaad niet helemaal helder ! er is slechts één oplossing mogelijk
bij het gestelde vraagstuk.

Hier de start van de oplossing:

P = R * kwadraat (I)

100 = 8 x kwadraat (I)

I = wortel (100/8)

the dark side

2009-10-17 18:10:01 UTC

Permalink

inderdaad niet helemaal helder ! er is slechts één oplossing mogelijk bij
het gestelde vraagstuk.
P = R * kwadraat (I)
100 = 8 x kwadraat (I)
I = wortel (100/8)

verdorie ik ben gemist ! ook niet helemaal helder meer zekers ?

marko

2009-10-17 15:12:26 UTC

Permalink

Post by Johnson
Ik paste hier even een (blijkbaar) eenvoudig vraagstukje uit het
oefenboek van mijn zoon
PASTE MODE ON
Een onbekende weerstand in serie met een weerstand van 8 Ohm verbruikt
100W wanneer beide aangesloten zijn op 60 V.
Zoek de onbekende weerstand.
Oplossing: 16 Ohm en 4 Ohm.
PASTE MODE OFF
De oplossing is dus gegeven (2 zelfs ?)
Je moet dus aantonen hoe je tot de oplossing komt
Ikzelf ben al een tijdje eruit, maar mijn gezond verstand zegt mij dat je
niet tot 2 oplossingen kunt komen.
Wat is hier loos ?
Ik die 't niet snap of de vraagstelling en oplossing die verkeerd is ?
bij het narekenen blijkt dat beide oplossingen juist zijn. In het eerste
geval is de totale weerstand 24 ohm, stroom dus 2,5 amp. wat over 16 ohm
(Stroom in 't kwadraad maal 16) 100 watt oplevert. In het tweedegeval is de
stroom 5amp., wat eveneens 100 watt over 4 ohm oplevert.

Formule:( (60 : (R1+R2))^2 maal R1=100. R2 is 8 ohm, wat resulteert in
R1^2-20R1+64=0, dit betekent (R1-16)x(R1-4)=0, dus R1 is 4 of 16 ohm. R1
was de onbekende weerstand, R2 was 8 ohm. Marko.

Ben

2009-10-17 18:29:12 UTC

Permalink

Post by marko

Post by Johnson
Ik paste hier even een (blijkbaar) eenvoudig vraagstukje uit het
oefenboek van mijn zoon
PASTE MODE ON
Een onbekende weerstand in serie met een weerstand van 8 Ohm verbruikt
100W wanneer beide aangesloten zijn op 60 V.
Zoek de onbekende weerstand.
Oplossing: 16 Ohm en 4 Ohm.
PASTE MODE OFF
De oplossing is dus gegeven (2 zelfs ?)
Je moet dus aantonen hoe je tot de oplossing komt
Ikzelf ben al een tijdje eruit, maar mijn gezond verstand zegt mij dat je
niet tot 2 oplossingen kunt komen.
Wat is hier loos ?
Ik die 't niet snap of de vraagstelling en oplossing die verkeerd is ?
bij het narekenen blijkt dat beide oplossingen juist zijn. In het eerste
geval is de totale weerstand 24 ohm, stroom dus 2,5 amp. wat over 16 ohm
(Stroom in 't kwadraad maal 16) 100 watt oplevert. In het tweedegeval is
de stroom 5amp., wat eveneens 100 watt over 4 ohm oplevert.

Formule:( (60 : (R1+R2))^2 maal R1=100. R2 is 8 ohm, wat resulteert in
R1^2-20R1+64=0, dit betekent (R1-16)x(R1-4)=0, dus R1 is 4 of 16 ohm. R1
was de onbekende weerstand, R2 was 8 ohm. Marko.

Dat was hem inderdaad. Was dat parate kennis ?

Grtz,
Ben

Johnson

2009-10-17 22:23:40 UTC

Permalink

Post by Ben

Post by marko

Post by Johnson
Ik paste hier even een (blijkbaar) eenvoudig vraagstukje uit het
oefenboek van mijn zoon
PASTE MODE ON
Een onbekende weerstand in serie met een weerstand van 8 Ohm verbruikt
100W wanneer beide aangesloten zijn op 60 V.
Zoek de onbekende weerstand.
Oplossing: 16 Ohm en 4 Ohm.
PASTE MODE OFF
De oplossing is dus gegeven (2 zelfs ?)
Je moet dus aantonen hoe je tot de oplossing komt
Ikzelf ben al een tijdje eruit, maar mijn gezond verstand zegt mij dat
je niet tot 2 oplossingen kunt komen.
Wat is hier loos ?
Ik die 't niet snap of de vraagstelling en oplossing die verkeerd is ?
bij het narekenen blijkt dat beide oplossingen juist zijn. In het eerste
geval is de totale weerstand 24 ohm, stroom dus 2,5 amp. wat over 16 ohm
(Stroom in 't kwadraad maal 16) 100 watt oplevert. In het tweedegeval is
de stroom 5amp., wat eveneens 100 watt over 4 ohm oplevert.

Formule:( (60 : (R1+R2))^2 maal R1=100. R2 is 8 ohm, wat resulteert in
R1^2-20R1+64=0, dit betekent (R1-16)x(R1-4)=0, dus R1 is 4 of 16 ohm. R1
was de onbekende weerstand, R2 was 8 ohm. Marko.

Dat was hem inderdaad. Was dat parate kennis ?

Bedankt alletwee,
Moet toegeven dat mijn verstand hier te kort schiet, maar ben blij dat ik
uitsluitsel heb en dus voortaan mijn dwaasheid in stilzwijgen mag beginnen
verdoezelen :-)

oedipus

2009-10-18 10:49:48 UTC

Permalink

Post by Johnson
Ik paste hier even een (blijkbaar) eenvoudig vraagstukje uit het
oefenboek van mijn zoon
PASTE MODE ON
Een onbekende weerstand in serie met een weerstand van 8 Ohm verbruikt
100W wanneer beide aangesloten zijn op 60 V.
Zoek de onbekende weerstand.
Oplossing: 16 Ohm en 4 Ohm.
PASTE MODE OFF
De oplossing is dus gegeven (2 zelfs ?)
Je moet dus aantonen hoe je tot de oplossing komt
Ikzelf ben al een tijdje eruit, maar mijn gezond verstand zegt mij dat je
niet tot 2 oplossingen kunt komen.
Wat is hier loos ?
Ik die 't niet snap of de vraagstelling en oplossing die verkeerd is ?
Is dat letterlijk de opgave ?, ik stel mij daar vragen bij

Wie verbruikt 100 W, de onbekende weerstand of de serieschakeling ?
Met beiden op 60 V zetten bedoelt men waarschijnlijk de seriegeschakelde
weerstanden op een bron van 60 V aansluiten

Als je zegt beiden aansluiten op een spannin,g van 60 V wil dat volgens mij
zeggen: dat het om een parallelschakeling gaat wat niet kan volgens de
opgave of dat de deelspanning over beide weerstanden 60 V is, en dan zijn ze
gelijk in waarde

Noteer eens nauwgezet de opgave, volgens mij rammelt die langs alle kanten
zoals nu vermeld !!!!!!

Stel Rx = 4 .... dan is P = U x U / R = 60 V x 60 V / 12 ... is zeker geen
100 W
Stel Rx = 16.... dan is P = U x U / R = 60 V x 60 V / 20 ... is zeker geen
100 W

imbsysop

2009-10-18 11:53:35 UTC

Permalink

Post by oedipus

Post by Johnson
Ik paste hier even een (blijkbaar) eenvoudig vraagstukje uit het
oefenboek van mijn zoon
PASTE MODE ON
Een onbekende weerstand in serie met een weerstand van 8 Ohm
verbruikt 100W wanneer beide aangesloten zijn op 60 V.
Zoek de onbekende weerstand.
Oplossing: 16 Ohm en 4 Ohm.
PASTE MODE OFF
De oplossing is dus gegeven (2 zelfs ?)
Je moet dus aantonen hoe je tot de oplossing komt
Ikzelf ben al een tijdje eruit, maar mijn gezond verstand zegt mij
dat je niet tot 2 oplossingen kunt komen.
Wat is hier loos ?
Ik die 't niet snap of de vraagstelling en oplossing die verkeerd is ?
Is dat letterlijk de opgave ?, ik stel mij daar vragen bij

Wie verbruikt 100 W, de onbekende weerstand of de serieschakeling ?
Met beiden op 60 V zetten bedoelt men waarschijnlijk de
seriegeschakelde weerstanden op een bron van 60 V aansluiten
Als je zegt beiden aansluiten op een spannin,g van 60 V wil dat
volgens mij zeggen: dat het om een parallelschakeling gaat wat niet
kan volgens de opgave of dat de deelspanning over beide weerstanden 60
V is, en dan zijn ze gelijk in waarde
Noteer eens nauwgezet de opgave, volgens mij rammelt die langs alle
kanten zoals nu vermeld !!!!!!
Stel Rx = 4 .... dan is P = U x U / R = 60 V x 60 V / 12 ... is
zeker geen 100 W
Stel Rx = 16.... dan is P = U x U / R = 60 V x 60 V / 20 ... is
zeker geen 100 W

.. en hoeveel spijkers heb je al gevonden op dat lage water ? djeezes man
.. voor wie maar minimaal thuis is in dit soort vraagstukken is de geest
van de vraag overduidelijk, ooit begrepen wat men met "serieschakeling"
bedoelt .. de rest is neten vangen ..de rekenkundige oplossing is kort en
krachtig gegeven of ben je pissig dat je de oplossing zelf niet vond?
LOVL!

2009-10-18 13:45:22 UTC

Permalink

Het antwoord klopt, dat is te berekenen:

8 ohm in serie met 16: Rtot = 24 Ohm. I = 60 / 24 = 2.5 A.
P = I*I*R = 2.5*2.5*16 = 100 Watt, klopt dus.

8 ohm in serie met 4: Rtot = 12 Ohm. I = 60 / 24 = 5 A.
P = I*I*R = 5*5*4 = 100 Watt, klopt dus ook.

Wat je moet doen is een formule opstellen voor de weerstand als
functie van de gegeven data. Omdat vermogen kwadratisch is als fumctie
van de weerstand kan dat inderdaad twee oplossingen geven. Je moet dus
een kwadratische functie opstellen die je met de wortelformule op gaat
lossen, aXX + bX + C = 0

Succes met je huiswerk.

P.

Johnson

2009-10-18 19:55:55 UTC

Permalink

Post by P.

8 ohm in serie met 16: Rtot = 24 Ohm. I = 60 / 24 = 2.5 A.
P = I*I*R = 2.5*2.5*16 = 100 Watt, klopt dus.
8 ohm in serie met 4: Rtot = 12 Ohm. I = 60 / 24 = 5 A.
P = I*I*R = 5*5*4 = 100 Watt, klopt dus ook.
Wat je moet doen is een formule opstellen voor de weerstand als
functie van de gegeven data. Omdat vermogen kwadratisch is als fumctie
van de weerstand kan dat inderdaad twee oplossingen geven. Je moet dus
een kwadratische functie opstellen die je met de wortelformule op gaat
lossen, aXX + bX + C = 0
Succes met je huiswerk.

Bedankt, maar het is mijn huiswerk niet, ik ben te oud daarvoor :-)
Ik ben alleen niet zo'n rappe als het aankomt op het vereenvoudigen van
formules en berekeningen met onbekenden.
Maar pas op, ik kan facturen maken als geen ander, en meestal van serieuze
bedragen :-))

Ik dacht te vlug dat een zo'n vraagstuk met 2 juiste oplossingen niet kon

the dark side

2009-10-19 18:25:05 UTC

Permalink

Post by Johnson
Ik dacht te vlug dat een zo'n vraagstuk met 2 juiste oplossingen niet kon

Dat kan dus, de oorzaak zit hem in de vraagstelling die ervoor zorgt
dat er een kwadratische vergelijking moet opgelost worden.
Dat kan als resultaat 1, 2 of géén oplossingen geven (met géén bedoel
ik dan geen oplossingen met reële getallen)

Een vraagstelling waarbij een functie tot de 3e macht moet opgelost
worden kan tot 3 oplossingen leiden.

Martijn van Buul

2009-10-20 10:12:01 UTC

Permalink

Post by Johnson
Ik ben alleen niet zo'n rappe als het aankomt op het vereenvoudigen van
formules en berekeningen met onbekenden.
Maar pas op, ik kan facturen maken als geen ander, en meestal van serieuze
bedragen :-))

Ha-hum. Dus wij mogen jouw huiswerk voor nop maken, maar jij rekent vervolgens
grof geld door? ;)

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

Johnson

2009-10-20 17:50:04 UTC

Permalink

Post by Martijn van Buul

Ha-hum. Dus wij mogen jouw huiswerk voor nop maken, maar jij rekent vervolgens
grof geld door? ;)

De slimme leven met de domme ;-)
Of in dit geval, de sluwe leven met de slimme

Badmuts

2009-10-31 08:29:45 UTC

Permalink

Post by Johnson

Post by Martijn van Buul

Ha-hum. Dus wij mogen jouw huiswerk voor nop maken, maar jij rekent vervolgens
grof geld door? ;)

De slimme leven met de domme ;-)
Of in dit geval, de sluwe leven met de slimme

Geeft niks, ik had 't ook zo gedaan!

Bm
(kan zich niet voorstellen dat je een factuur voor die vraag zou kunnen
sturen)